2021年5月21日,一部被網(wǎng)友稱為現(xiàn)實(shí)主義藝術(shù)真諦的人物傳記故事片《柳青》在全國(guó)上映。雖然導(dǎo)演田波和制片人王苗霞都是拍攝過多部獲得過重要獎(jiǎng)項(xiàng)的紀(jì)錄片,在多數(shù)觀眾那里,他們的名字還是一樣鮮為人知。田波、王苗霞,他們到底是一對(duì)什么樣的藝術(shù)家?在成為成熟的電影創(chuàng)作者的道路上,他們到底經(jīng)歷了一些什么樣的人生故事?他們有什么樣的從藝心得?文藝到底如何為人生、為人民服務(wù)?這都是我們想要深入了解的問題。
在觀看了田波、王苗霞創(chuàng)作的多部紀(jì)錄片、故事片之后,筆者梳理了一些問題,并收到了田波的答復(fù)。
問:你在紀(jì)錄片創(chuàng)作之初,就回到了故鄉(xiāng)。面對(duì)故鄉(xiāng)的農(nóng)民,如何處理作為“藝術(shù)表現(xiàn)對(duì)象的農(nóng)民”和自己熟悉的生活中的農(nóng)民?在農(nóng)民身上,熱忱、勤勞、忍耐和偏狹共存,在表現(xiàn)過程中,如何立意,如何取舍?藝術(shù)家應(yīng)高于自己的對(duì)象?還是讓對(duì)象以自己的方式獲得銀幕上的獨(dú)立性?
答:我在西安這座偉大的城市里學(xué)了手藝,開了眼。再次回到自己熟悉的故鄉(xiāng),還手握攝像機(jī),帶著兩位青年回來,所看到的一切,都和曾經(jīng)發(fā)誓要離開這里時(shí)完全不一樣。如何拍攝這片土地上的人,如何認(rèn)知他們,如何從苦澀平淡的日常生活中提煉出故事,這些都是擺在我們面前的難題。
拍《佛陀墕》的時(shí)間是2006年,是我們第一次拍長(zhǎng)篇紀(jì)錄電影。那時(shí)候我就給自己立了四不原則:不獵奇,不拔高,不貶低,不造假。真實(shí)客觀去記錄,心到、腳到、鏡頭到位。其實(shí),無(wú)論多么客觀,最終呈現(xiàn)到銀幕上的每一個(gè)畫面,都是刮骨療傷般艱難的抉擇。一些鏡頭,我開始還津津樂道,后期卻無(wú)情拿掉,這是在剪輯臺(tái)上最痛苦的事,也應(yīng)了那句真理,藝術(shù)來源于生活,高于生活,是一個(gè)提煉的過程。
至于我們記錄的到底是不是那片土地上的真實(shí)?其實(shí),我要說的是,那是我內(nèi)心世界彼時(shí)彼刻的一種真實(shí),是我的一種審美。這一種真實(shí),未必是別人所認(rèn)為的真實(shí),因?yàn)槲铱吹降?,別人未必能看到,而別人看不到的,我能看到。我自信,我鏡頭里的他們就是生活的本來面目?!斗鹜訅啞分?,我們又拍了《走馬水》。
無(wú)論是《佛陀墕》還是《走馬水》里的農(nóng)民,他們就是那片土地上最大公約數(shù)的真實(shí)。無(wú)論是心理結(jié)構(gòu)還是生活狀態(tài),我記錄的是傳統(tǒng)農(nóng)民正遇到百年不遇的大變革時(shí),生活和思想的蛻變,以及他們?cè)谶@個(gè)變革中的痛楚和興奮。在農(nóng)村,年輕人大量涌向城市尋找新生活,鄉(xiāng)村好像被商業(yè)社會(huì)拋棄,社會(huì)階層分化嚴(yán)重,貧富差距拉大,矛盾重重,也在變成一個(gè)商業(yè)社會(huì)。在這個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)上,農(nóng)民這個(gè)階層何去何從?不得而知。
我希望我的鏡頭是溫暖的,沒那么冰冷。在我的鏡頭里,他們的存在,是一種鄉(xiāng)音。他們?cè)诠适吕铮孟窬褪橇闹约杭业氖?,一點(diǎn)就明了。我更多扮演的是一個(gè)觀察者。
問:從《佛陀墕》和《走馬水》看來,陜北的民間文化氣氛濃厚,源遠(yuǎn)流長(zhǎng),在新的生存和生活環(huán)境下,尤其是在新的傳播媒介和價(jià)值流變中,可否評(píng)價(jià)或者展望一下陜北民間文化的未來命運(yùn)?
答:陜北這片土地自然環(huán)境惡劣,是一個(gè)自古戰(zhàn)爭(zhēng)頻發(fā)的地方,也是一個(gè)歷史悠久、文化多元、多民族交融的地方。道教和佛教比較興盛,村村有廟宇,村村有廟會(huì)。一年四季中,除了過年這個(gè)大節(jié),他們最關(guān)心的節(jié)日就是各種神靈的節(jié)日,非常紅火熱鬧。大廟會(huì)人山人海,人神共舞,不可思議。這是一種最原始也最樸素的信仰,燒香拜神不是為了成為神,而是向各種神靈禱告,保佑他們四季平安、五谷豐登、人口興旺、身體健康。這種民間信仰不是嚴(yán)肅意義上的宗教信仰,是中華民族幾千年來農(nóng)耕文明中最原始的那種信仰。我認(rèn)為這種民間信仰一旦脫離土地,脫離鄉(xiāng)村就會(huì)消亡,鄉(xiāng)村文化繁榮,農(nóng)耕生產(chǎn)興盛,傳統(tǒng)的民間文化也就會(huì)長(zhǎng)久不衰。
問:如何理解當(dāng)初拍攝電視紀(jì)錄片《路遙》和此次拍攝電影《柳青》拍攝之間的關(guān)系?
答:路遙這位人民作家毫無(wú)疑問將是不朽的。無(wú)論他本人,還是他那部用生命鑄造的史詩(shī)巨著《平凡的世界》。我非常崇敬他,也受他作品的影響,導(dǎo)致我大學(xué)時(shí)期就開始關(guān)注現(xiàn)實(shí),關(guān)注普通人的命運(yùn)。在我27歲的時(shí)候,我們創(chuàng)作了八集《路遙》紀(jì)錄片,這對(duì)我的從影歷程而言,意義深遠(yuǎn)。在我藝術(shù)觀尚未完全形成之時(shí),能夠有機(jī)緣全身心走進(jìn)這位作家的內(nèi)心世界和生命歷程,就如同缺鈣的兒童及時(shí)補(bǔ)充鈣片,讓我的骨骼更加硬朗,精神更加飽滿,不至于昏昏沉沉,迷茫無(wú)助。這部作品確認(rèn)了我為誰(shuí)而創(chuàng)作,為什么要當(dāng)導(dǎo)演的信念。
還有一點(diǎn)就是,通過創(chuàng)作電視紀(jì)錄片《路遙》,讓我深刻認(rèn)識(shí)到,藝術(shù)的使命就是揭示事物的真相,溝通人與人之間的感情。創(chuàng)作者不能欺騙觀眾,也不能欺騙自己。我們的勞動(dòng)是啟發(fā)、引領(lǐng)大眾走向更廣闊的天地,探索生活里快樂的元素,探索尋找美的能力,溝通國(guó)與國(guó)、民族與民族、過去和現(xiàn)在的因果關(guān)系。如果能夠啟發(fā)民眾,那么創(chuàng)作者的心里就會(huì)升騰起一種價(jià)值感,覺得藝術(shù)創(chuàng)作雖然艱辛,但很值得。路遙有句名言:“像牛一樣勞動(dòng),像土地一樣奉獻(xiàn)。”只有這樣的情感投入,才有可能成就一種事業(yè)。
我時(shí)刻警告自己,必須追問自己認(rèn)識(shí)的是不是事情的本質(zhì)?我看到的是真相嗎?我是否帶著傲慢和偏見選擇了某種東西?必須思考這些問題。因?yàn)樽罱K采用的技術(shù)和藝術(shù)手段都是為這個(gè)最本質(zhì)的東西服務(wù),要不斷追問自己。
沒有十多年前的《路遙》創(chuàng)作,就不會(huì)有今天的電影《柳青》。念念不忘,必有回響,仿佛當(dāng)初拍攝《路遙》就是為了十多年后拍《柳青》做的準(zhǔn)備。在路遙的文學(xué)生涯中,柳青深刻地影響了他,用路遙的話說:“柳青是我的文學(xué)教父,人生導(dǎo)師。”路遙用他短暫的一生虔誠(chéng)地繼承和發(fā)揚(yáng)柳青的文學(xué)精神,并且取得很高的文學(xué)成就。這種文學(xué)精神的傳承造就了“文學(xué)陜軍”的崛起。我也是潛移默化受到這種精神的洗禮,專門到柳青的墓地祭拜了先生。我記得曾在墓地發(fā)了一個(gè)愿望:“我必須在四十歲之前,不惜一切代價(jià)把您的故事搬上大銀幕。”這么做的理由很平常,就是想借柳青的生命歷程和人格魅力來弘揚(yáng)生而為人的良知,表達(dá)我對(duì)藝術(shù)、對(duì)歷史、對(duì)共和國(guó)創(chuàng)業(yè)史的一種思考。在我看來,柳青就是一面當(dāng)代文壇的鏡子,他可以啟發(fā)我們思考為誰(shuí)而歌,為誰(shuí)而活,為何從藝。
問:經(jīng)過多次修改,《柳青》越來越顯示出一種近乎“完美”的氣質(zhì)。但是比起之前紀(jì)錄片的拍攝,影片的開放性難以阻擋地在減少。在這種情況下,作為創(chuàng)作者,你們的真實(shí)體驗(yàn)是什么?有沒有一種滿足感和不滿足感的矛盾交織?
答:電影《柳青》是一部非常難拍攝的電影,這種困難超乎常人的想象,尤其是作家人物傳記類的電影在國(guó)內(nèi)本來就很罕見,而柳青這個(gè)人物所處的歷史背景又非常復(fù)雜。在以往的電影里,我們幾乎看不到對(duì)這段波瀾壯闊歷史的呈現(xiàn),所以表達(dá)的尺度就很難把握,好像是一次在無(wú)人區(qū)的冒險(xiǎn)探索。影片歷經(jīng)九次大改,現(xiàn)在看來近乎“完美”,作為編導(dǎo)的我,無(wú)法用言語(yǔ)表達(dá)那種復(fù)雜的心情。因?yàn)榱嗑瘢@部作品從孕育的時(shí)候就有自己獨(dú)特的氣質(zhì)。
問:“用嚴(yán)肅的思考和青春的熱忱激活生活和歷史”,對(duì)于“受苦人”的種種深情,是我對(duì)兩位創(chuàng)作特質(zhì)的整體感受,這種創(chuàng)作特質(zhì)使得兩位從紀(jì)錄片到故事片的創(chuàng)作,都有著一種當(dāng)代藝術(shù)家少有的豪邁和深沉?!蹲唏R水》中,支書出門工作、辦事,妻子為他擦亮的摩托車卷起塵土,行駛在廣袤的原野上;村主任和妻子收黃豆,在山坡上艱難而有經(jīng)驗(yàn)地背起沉重的一捆豆子并放置到驢車上,無(wú)處不在的這些場(chǎng)面無(wú)不令人深深感動(dòng)。除了情感,技術(shù)和藝術(shù)手段對(duì)于這些貼切的表達(dá),有沒有促進(jìn)?
答:無(wú)數(shù)的藝術(shù)手法都是為內(nèi)容和思想服務(wù)的。我們采用的表現(xiàn)手法是否適用于想要表達(dá)的內(nèi)容?這就要求我們創(chuàng)作者平時(shí)多研究、多思考,不能光搞形式,沉醉于形式美。我淺顯的認(rèn)知是,技術(shù)和藝術(shù)手段要在創(chuàng)作實(shí)踐中鍛煉,在心里不斷演練各種可能,要畫出來,甚至要在電腦前模擬演練,還要看大師們是如何表現(xiàn)的。在拍攝紀(jì)錄片的時(shí)候更能體現(xiàn)作者的水平,因?yàn)闄C(jī)會(huì)只有一次,現(xiàn)場(chǎng)瞬間萬(wàn)變,你把握不好就喪失了機(jī)會(huì)。不像電影,現(xiàn)場(chǎng)可以反復(fù)拍攝,紀(jì)錄片幾乎沒這種可能。
問:在兩位未來的創(chuàng)作規(guī)劃中,想要攀登的,會(huì)是什么樣的“新高峰”?想要突破的,會(huì)是什么“舊現(xiàn)狀”?
答:無(wú)論是作家還是導(dǎo)演,題材的選擇最能體現(xiàn)出他們的價(jià)值觀和人生追求。我的選擇絕不僅是為了取悅時(shí)尚,更重要的是給歷史一個(gè)深厚的交待。歷時(shí)六年,電影《柳青》終于和全國(guó)的觀眾見面了,好不好還需要觀眾的檢驗(yàn),時(shí)間的檢驗(yàn)。在未來的創(chuàng)作規(guī)劃中,我們會(huì)更深地扎根在中國(guó)文化的沃土上,尋找下一個(gè)故事。